Linkitetty · [ Ketjutettu ] · Ketjutettu+ ASEM ja tulevat mellakat(?)

[TeeJii]

Minkälaisia ajatuksia tuleva kokous herättää?

Anarkistit jo ovat alkaneet kalistelemaan sapeleitaan, ainakin varjoissa. Katoaako hyvät ajatukset ja ihmisten tuki jälleen kerran turhanpäiväiseen riehumiseen ja lasin sirpaleisiin?

[Jeera]

Toivottavasti ihmiset osaisivat käyttäytyä. Ei taas jaksaisi turhia lööppejä asiasta. Henk.koht. en ainakaan näe mitään järkeä ikkunoiden rikkomisessa tms, koska suurin osa väestöstä ei kuitenkaan ymmärrä tarkoitusta, enkä kyllä itsekään ymmärrä täysin.

[mysteeri]

Kunhan nyt eivät ainakaan väkivaltaisiksi menisi. Siinä mielessä voin ymmärtää esimerkiksi epäeettisesti toimivien yritysten ikkunoiden rikkomisen, jos on tarkoitus kritisoida yritysten toimintaa ja saada näin äänensä kuuluuviin tai aiheuttaa taloudellista tappiota omistajille. Ongelma on, että valtamedia esittää omaisuuden tuhoamisen pelkkänä ilkivaltana pohtimatta sen syitä, jolloin tämänkaltainen toiminta kääntyy itseään vastaan. Mielenosoituksilta katoaa helposti uskottavuus ainakin valtaväestön mielestä, mutta toisaalta se ei ketään hetkautakaan, jos mitään erityistä ei tapahdu. Poliitikkojen tulisi nähdä, että monet ovat vihaisia ja kyllästyneitä riistoon ja maailman tuhoamiseen. Olisi aika tehdä jotain ennen kuin mellakat voimistuvat ja leviävät laajemmalle.

[kdog]

menkäähän kiinaan katsomaan niin näette mellakoita. niiden mellakoiden syyt ovat täsmälleen tässä järjestelmässä jota tässä kokouksessa nyt ylläpidetään ja viedään eteenpäin, eli miten saadaan jatkumaan aasian maiden halvan työvoiman saatavuus samalla kun eliitit edelleen rikastuu.

koko järjestelmä pitää murtaa eikä pelkästään yrittää muuttaa sitä pikkuisen inhimillisemmäksi. epäoikeudenmukaisuus on sen perusteissa.

[Tukutuku]

koko järjestelmä pitää murtaa

Kiinassa ja ainakin Intiassa työvoiman oikeudet paranevat koko ajan ja järjestäytymisaste kasvaa, joten järjestelmän murtaminen on turhaa. Sen sijaan muutosta kannattaisi yrittää nopeuttaa. Suunta on ihan oikea.

[kdog]

kuulehan tukutuku, kapitalismia ei voi reformoida. se on pohjimmiltaan epäoikeudenmukainen järjestelmä ja se täytyy murtaa. työläisten järjestäytyminen voi kyllä olla yksi väline sen murtamisessa. suomessa tosin hankalaa koska työvoima on jo niin pitkälle ulkoistettu ja prekarisoitu kaiken maailman virolaisten työnvuokrausten, joustojen, pätkätyösopimusten, intiaan siirrettyjen palvelupuhelinten jne avulla.

[Jeera]

Kunhan nyt eivät ainakaan väkivaltaisiksi menisi. Siinä mielessä voin ymmärtää esimerkiksi epäeettisesti toimivien yritysten ikkunoiden rikkomisen, jos on tarkoitus kritisoida yritysten toimintaa ja saada näin äänensä kuuluuviin tai aiheuttaa taloudellista tappiota omistajille. Ongelma on, että valtamedia esittää omaisuuden tuhoamisen pelkkänä ilkivaltana pohtimatta sen syitä, jolloin tämänkaltainen toiminta kääntyy itseään vastaan. Mielenosoituksilta katoaa helposti uskottavuus ainakin valtaväestön mielestä, mutta toisaalta se ei ketään hetkautakaan, jos mitään erityistä ei tapahdu.

Vaikka tarkoitus olisikin hyvä, niin ikkunoiden rikkomisella saa kuitenkin enemmän haittaa kuin hyötyä aikaan. Vakuutukset korvaavat toki tuhot, ja muut yrittäjät (vegaaniruokakauppiaatkin) joutuvat sitten maksamaan osansa riehasta kohoavien vakuutusmaksujen myötä. No ehkä maksut eivät kerrasta kohoa, mutta jatkuva tuhoaminen johtaa väistämättä siihen. Tästä syystä ikkunoiden rikkominen tai muu riehuminen on mielestäni äärimmäisen typerää.

[Dalindeo]

totta kai ikkunoiden rikkominen on tyhmää, ei johda mihinkään. mutta se on pikkujuttu siihen verrattuna miten hommat hoidetaan täälläkin suomessa puhumattakaan koko maailmasta. ihmiset käy koulua, saa tutkinnon, ja sit ne on työttöminä tai jossain ihmeduuneissa ihmesopimuksilla. mullakin alkaa jo läheltä liippaa että menen riehumaan, kun jo yli vuoden ajan en pysty löytämään koulutustani vastaavaa työpaikkaa, vaikka kaiken pitäis olla kunnossa. en ole edes moneen työhaastatteluun päässyt. ja sitten eilakaislalta soitetaan ja sanotaan että ne voi antaa mulle parin päivän (!) keikkoja. en hyväksy ikkunoiden rikkomista (paitsi tiettyjen paikkojen) mutta kai tämä oikeasti ilmentää ihmisten tyytymättömyyttä. tietääkseni fortumin, abb:n tai muiden vastaavien yritysten työntekijät ja johtajat eivät käy riehumassa. heillähän on asiat tosi hyvin.

edit. en hyväksy ikkunoiden rikkomista (yleensä), mutta ymmärrän jos joltain palaa pinna. väkivaltaa en myöskään hyväksy.

Dalindeo muokkasi tätä viestiä 7.9.2006, 17:54

[Jeera]

Kyllä munkin tekisi mieli riehaantua esim. niinkin pienestä asiasta kuin siitä, että KELA maksaa pk-seudulla asuville reilusti enemmän asumistukea kuin muualle Suomeen, vaikka vuokrataso olisikin sama. Mutta en koe KELAN ikkunan rikkomisella tai työntekijän pahoinpitelemisellä olevan ainakaan positiivista vaikutusta asiaan, joten jätän riehumatta.

Toivottavasti kaikki sujuu rauhallisesti lauantaina ja ihmisillä on oikeasti kivaa

[kdog]

Toivottavasti kaikki sujuu rauhallisesti lauantaina ja ihmisillä on oikeasti kivaa

tässä on kyseessä konflikti, ei sellainen joka olis jotenkin tän demon syytä vaan sellainen joka on olemassa jo ennestään ja jota sillä pyritään tuomaan esille. tähän konfliktiin ei voida löytää ratkaisua jossa "ihmisillä ois kivaa" vaan etu on aina jommallakummalla osapuolella. kapitalistit ja poliittinen eliitti tietysti toivoo että kaikki sujuis rauhallisesti ja että ihmiset pysyis aloillaan. "suuri yleisö" ei todennäköisesti kiinnostu koko asiasta sen enempää kun että "eivät jaksa turhia lööppejä asiasta" ja muodostavat sitten käsityksensä median perusteella. häviöllä olevalla osapuolella ei taas ole kivaa jos tästäkin tulee yks lisää turha pönötysmarssi keskustan läpi ja koko juttu jää täysin symboliseks spektaakkeliks (saattaa tietty olla että niin käy joka tapauksessa).

mikä on sun motiivi toivoa että ihmiset ei nousis vastarintaan epäoikeudenmukaisuutta vastaan?

[Dalindeo]

Tuota...minäkään en siis "riehu", vaikka mieli tekisi. Muistetaan vaan, että kiinalaisilla ja muun maailman kansalaisilla on vähän eri tasoa nuo ongelmat kuin meillä. Väkivallalle silti ei.

[Jeera]

mikä on sun motiivi toivoa että ihmiset ei nousis vastarintaan epäoikeudenmukaisuutta vastaan?

Toki saa nousta vastarintaan ja kyllähän eo-toiminnassakin on kyse siitä. Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, niin esim. ikkunoiden rikkominen ei välttämättä ole se oikea tapa vastustaa jotakin asiaa. Ok, jos tuhotun omaisuuden kulut menisivät vain ja ainoastaan riistofirmojen pussista, niin asia olisi mielestäni enemmän hyväksyttävä, mutta koska vakuutukset korvaavat, niin siitä kärsivät kaikki, ei vain ne riistofirmat joiden toimintaa eivät kohonneet maksut edes hetkauta suuntaan tai toiseen. Sivullisten pienyrittäjien pussissa saattaa sen sijaan tuntuakin.

En myöskään ymmärrä mahdollista väkivaltaa hauskanpitona (mutta ehkä olenkin vanhanaikainen). Turhilla lööpeillä tarkoitin median luomaa vääristymää, päätarkoitusta kun ei kuitenkaan tuoda esille.

Ja e. Dalindeo:

Yritin siis sanoa, että koska minunkin tekisi mieli riehaantua pikkuasiasta, niin ymmärrän hyvin suurista ongelmista hermostuneita. Mutta en usko, että väkivalta tai tuhoaminen ovat oikeita keinoja parantaa asiaa.

Jeera muokkasi tätä viestiä 7.9.2006, 18:43

[mysteeri]

Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, niin esim. ikkunoiden rikkominen ei välttämättä ole se oikea tapa vastustaa jotakin asiaa. Ok, jos tuhotun omaisuuden kulut menisivät vain ja ainoastaan riistofirmojen pussista, niin asia olisi mielestäni enemmän hyväksyttävä, mutta koska vakuutukset korvaavat, niin siitä kärsivät kaikki, ei vain ne riistofirmat joiden toimintaa eivät kohonneet maksut edes hetkauta suuntaan tai toiseen. Sivullisten pienyrittäjien pussissa saattaa sen sijaan tuntuakin.

Totta. Näin mustavalkoisesti ajatellen moraalisesti kuitenkin lienee perustellumpaa aiheuttaa turkisliikkeille vahinkoa, jotta turkiseläinten riisto loppuisi, vaikka sivullisten pienyrittäjien vakuutusmaksut siitä nousisivatkin. Periaatteessa vakuutusyhtiöt voisivat laskuttaa epäeettisesti toimivilta firmoilta enemmän, koska niiden omaisuuteen kohdistuu enemmän ilkivaltaa. Luulisi tämän näkyvän vakuutusyhtiöiden tilastoissa ainakin turkisliikkeiden kohdalla.

[Aleksei]

tässä on kyseessä konflikti, ei sellainen joka olis jotenkin tän demon syytä vaan sellainen joka on olemassa jo ennestään ja jota sillä pyritään tuomaan esille. [...] "suuri yleisö" ei todennäköisesti kiinnostu koko asiasta sen enempää kun että "eivät jaksa turhia lööppejä asiasta" ja muodostavat sitten käsityksensä median perusteella.

Suurta yleisöä tosiaan ei juurikaan kiinnosta eikä tule jatkossakaan kiinnostamaan, että kiinalaisia/ym sorretaan. Lisäksi nämä epäkohdat ovat jo hyvin tiedossa (viimeksi tänään satuin muuten näkemään Suomenkin tv:stä dokumenttia aiheesta). Miten voi olla hyödyllistä paikkoja rikkomalla pyrkiä tuomaan esille jotain, mikä jo hyvin tiedetään, ja mikä ei tavallisia ihmisiä joka tapauksessa tule kiinnostamaan?

Huomautettakoon myös, että vaikka nykyjärjestelmä onkin perseestä, (näiden tietynlaisten) anarkistien tilalle tarjoamat vaihtoehdot toimivat vielä huonommin. Tavallinen kansakin on ja tulee olemaan tällä kannalla.

En minä tätä mahdollista riehumista tosin mainittavan haitallisenakaan pidä. Se hyötykin siitä on, että (tämän suunnan) anarkistit tekevät selväksi, kuinka kyvyttömiä ovat löytämään toimivia tapoja yrittää vaikuttaa maailman epäkohtiin, minkä selväksi tekeminen edistää sitä etteivät lupaavammat maailmanparannushenkeä omaavat yksilöt harhaudu ko. piireihin, vaan saattavat hieman suuremmalla todennäköisyydellä löytää jotain toimivampaa.

tähän konfliktiin ei voida löytää ratkaisua jossa "ihmisillä ois kivaa" vaan etu on aina jommallakummalla osapuolella.

Ehkä te ette pysty löytämään, mutta onneksi muilla on parempia ideoita.

[Homo sapiens]

kdog tai ihan kuka tahansa, joka tietää. Mitä tarkoittaa prekariaatti tai prekarisoitu?